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Robes ,génétique et origines

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Re: Robes ,génétique et origines

Message par OLLIER le Dim 21 Sep 2014 - 23:39

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OLLIER

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Re: Robes ,génétique et origines

Message par Sheerasade le Dim 21 Sep 2014 - 23:45

Oui, si on chipote, Sultane est pie bai car elle a du noir dans le toupet et le but des oreilles noir aussi (rien de compliqué jusque là :p).

Et je suis pas sûre que la pouliche "pie grise" soit pas plutôt appaloosa. Mais si c'est sur une base de gris, la robe finira "blanche" de toute façon.

Après tobiano, sabino et je sais plus quoi il me semble que c'est en fonction de la position des taches.

Et pour la question de bysance sur les chevaux qui ont des fragments de bleu dans un ou deux yeux, je crois qu'ils sont classé de la couleur de leur robe sans tenir compte des yeux. Je connaissais un gris (peau noire et tout et tout) qui avait un morceau de bleu dans un œil. Ca peut venir d'un de leur parent qui avait les yeux bleus ou vairons ou juste "le gène du bleu pour les yeux" (c'est pas scientifique ça mais ça se comprend :p).

Sinon je suis d'accord avec vivelecheval pour ce qui a été dit sur les crèmes (je m'y connais plus en crème ou champagne qu'en pie même si je suis pas une spécialiste.

Par contre, les histoires de "genotype ee/Aa/CRCR" j'y comprends rien ^^.
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Re: Robes ,génétique et origines

Message par cheyenne 54 le Lun 22 Sep 2014 - 8:49

La pie grise est 1 pintaloosa (pie*appaloosa)
Sultane est pie bai car elle a du noir 

CRCR est l'abréviation de Crème homozygote 
ee et Aa sont des abréviations pour porteur du gène alezan ou/et bai (=phénotype) mais c'est très complique a comprendre
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Re: Robes ,génétique et origines

Message par cheyenne 54 le Lun 22 Sep 2014 - 8:51

Tobiano a les membres blancs et la tête colorée  en générale avec du blanc sur le dos

Le site cite est 1 vrai mine d'info car il explique très bien la différence des pie par photo
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Re: Robes ,génétique et origines

Message par vivelecheval le Lun 22 Sep 2014 - 11:36

oui, tobiano c'est en gros quand le blanc traverse la ligne du dos (le plus courrant des pies) du coup les crins sont bicolores.
ee/Aa/CRCR c'est pas si sorcier
Ce sont des abréviations du nom donnés aux gènes
Ils sont toujours par 2 puisque ce sont des fractions de chromosomes  qui vont toujours par paires (pour tous les êtres vivants), chaque parent ayant transmis 1 de ses chromosomes
ces gènes ont 2 variantes (appelés allèles) : une forme dominante (qui va avoir une influence physique même s'il n'y en a qu'un sur les 2) notée en majuscule (par exemple E, A, CR...) et une forme dite récessive notée en minuscule (e, a, Cr...) qui n'aura de conséquence physique que si elle est présente sur les 2 chromosomes, on dit alors homozygote pour ce gène.

Les robes de bases de tous les chevaux sont : noir ou alezan
Elles dépendent du même gène appelé gène "extension" et noté E ou e selon sa forme; le E est dominant, le e est récessif. Ce gène est toujours par paire (comme le chromosome où il est situé) donc un cheval peut avoir soit :
-deux gènes dominants (notés EE), il sera noir (de base, d'autres gènes pouvant intervenir sur cette base et en faire des variantes). On dit que le cheval est homozygote sur le noir (la forme dominante du gène extension)
-2 gènes récessifs (notés ee), il sera alezan (de base, idem), homozygote sur l'alezan
-1 gène dominant et 1 récessif (noté Ee), c'est le dominant qui s'exprimera, il sera donc noir (de base, toujours pareil), dit hétérozygote sur le noir.

Dans le cas de mon poulain "ee", homozygote alezan, sa base est alezane, il ne pourrait pas transmettre de noir (puisqu'il n'a pas de E)

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Re: Robes ,génétique et origines

Message par vivelecheval le Lun 22 Sep 2014 - 11:54

Après entre en scène un autre gène, le gène "agouti", pour faire simple le gène du bai. Ce gène n'agit que sur le noir (il n'a aucune action sur l'alezan), en éclaircissant les poils du corps, mais pas sur les membres et pas les crins. Un ceval bai est donc un noir "dilué".
La forme dominante (qui agit sur le noir) est notée A
la forme récessive (qui n'agit pas) est notée a

Tous les chevaux ont ces gènes, mais sur ceux qui n'ont pas de base noire (ee) il n'a évidemment aucune incidence.
Pour ceux de base noire (EE ouEe), s'ils ont:
-2 formes dominantes du gène agouti (AA), ils seront bais (là encore d'autres gènes pouvant venir modifier par superposition). On peut dire homozygote sur l'agouti.
-2 formes récessives (aa), ils seront noirs
-1 forme dominante et une récessive (Aa), ils seront bais

Dans le cas de mon poulain "ee / Aa", il est donc hétérozygote sur le gène agouti, mais comme il a une base alezane le A n'a aucune incidence sur la robe. Par contre il transmettrait à 50 % de sa progéniture la forme dominante "A", et à 50% la forme "a"

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Re: Robes ,génétique et origines

Message par vivelecheval le Lun 22 Sep 2014 - 12:15

Enfin le gène crème noté CR pour la forme dominante (qui a un effet), Cr pour la forme récessive (aucun effet)
Celui-là (CR) a un mode d'action particulier suivant qu'il est en simple ou double exemplaire en décolorant plus ou moins la robe de base.

S'il y a 2 formes récessives (CrCr), aucun effet : chevaux alezans, noirs, bais...

S'il y a une forme dominante et une forme récessive (CRCr), un cheval de base :
-alezane sera palomino
-baie sera isabelle
-noire sera "smocky black" ou "réglisse" (un brun foncé)

Si maintenant le cheval a 2 formes dominantes du gène (CRCR), il sera :
-cremello (on dit souvent creme) si sa robe de base est alezane (peau rose, yeux bleus, poils blanc à beige très clair, crins blancs / argentés), cas de mon poulain;
-perlino si sa robe de base est baie (idem mais crins 1 peu + foncés)
-smocky cream ou réglisse crème si sa robe de base est noire (idem avec poils et crins + foncés)

Voilà c'est vrai qu'il faut se plonger dedans mais c'est pas si sorcier ! Surtout si on a eu quelques cours de génétique à l'école...  Désolé pour le pavé

bisous smiley

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Re: Robes ,génétique et origines

Message par Lucas le Lun 22 Sep 2014 - 13:30

dites moi...il est quoi le mien:


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Re: Robes ,génétique et origines

Message par vivelecheval le Lun 22 Sep 2014 - 14:35

Celui-là on peut dire sans se tromper qu'il a une base noire, donc son génotype c'est Ee ou EE pour ce qui est du gène "noir"
Après on est sûr qu'il n'a pas de gène agouti "A", sinon il serait bai (de base), donc pour l'agouti son génotype doit être "aa"
Enfin pour les tâches c'est impossible d'être catégorique car il existe au moins 5 gènes "pie" différents qui donnent des taches blanches, vu le patron de sa robe on pencherait pour du "tobiano" sachant qu'il peut avoir un seul gène tobiano (puisque c'est un gène dominant) ou les 2, il peut donc avoir comme génotype TOBTOB ou TOBTob. Maintenant il se peut aussi qu'il ait plusieurs gènes pie différents qui s'additionnent... Pour être fixé il faut des tests génétiques; connaître les parents (leur robe ou au mieux leur génotype) peut permettre de réduire les possibilités.
En résumé ce qu'on peut affirmer pour lui :
EE / aa ou Ee / aa, on peut écrire E- / aa car le 2ème gène E ou e ne change rien à la robe.
mais pour le reste ... E- / aa / TOBTob ?
                              E- / aa / TOBTOB ?
                              .....

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Re: Robes ,génétique et origines

Message par vivelecheval le Lun 22 Sep 2014 - 14:39

Lucas a écrit:dites moi...il est quoi le mien:



il est beau !

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Re: Robes ,génétique et origines

Message par Faline le Lun 22 Sep 2014 - 15:32

Euh?Ben il est beau le tien.













Ok je sors ,Ha ha!
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Re: Robes ,génétique et origines

Message par vivelecheval le Lun 22 Sep 2014 - 16:05



le voilà...

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Re: Robes ,génétique et origines

Message par vivelecheval le Lun 22 Sep 2014 - 16:16

" />

gratouilles...

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Re: Robes ,génétique et origines

Message par Sheerasade le Lun 22 Sep 2014 - 18:35

C'est un peu compliqué mais je crois que j'ai tout suivi Smile.


Ton loulou est très beau vivelecheval (mais j'adore les chevaux de couleur surtout cremello).
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Re: Robes ,génétique et origines

Message par Lucas le Lun 22 Sep 2014 - 18:47

mon Lucas .....son noir n'est pas toujours tres noir parfois il est plutot marron foncé un peu roux....et le tour des taches est gris...c'est marrant..il a les sabots clairs

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Re: Robes ,génétique et origines

Message par vivelecheval le Lun 22 Sep 2014 - 19:10

merci pour lui sheerazade...
Lucas les chevaux noirs roussissent souvent avec le soleil, du coup à la fin de l'été ils ont parfois un peu éclairci, et l'hiver sont plus noirs. C'est peut-être pour ça.
Je ne connais pas tout et d'ailleurs personne ne peut prétendre tout expliquer...il y a encore beaucoup de mystère et de choses à découvrir. C'est ce qui rend la chose passionnante...pour moi du moins ! Wink

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Re: Robes ,génétique et origines

Message par cheyenne 54 le Lun 22 Sep 2014 - 19:51

Et moi 1 piouliche pie tobiano c'est révélée porteuse du géne Overo , heureusement que le test a été fait avant sa mise a la reproduction
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Re: Robes ,génétique et origines

Message par Faline le Lun 22 Sep 2014 - 20:00

Pourquoi?
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Re: Robes ,génétique et origines

Message par camille84 le Lun 22 Sep 2014 - 20:10

avez vous des images d un overo ? sont ils plus rares ?
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Re: Robes ,génétique et origines

Message par cheyenne 54 le Lun 22 Sep 2014 - 20:35

Faline a écrit:Pourquoi?


Car si on le savait pas et qu'on l'avait mis avec 1 étalon overo, le poulain était condamné avant de naitre


http://fr.wikipedia.org/wiki/Syndrome_du_poulain_blanc

http://www.cheval-creme.com/cremeblanc.htm

http://genetiqueequine-syndromedupoulainblanc.e-monsite.com/pages/le-syndrome-du-poulain-blanc/
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Re: Robes ,génétique et origines

Message par vivelecheval le Lun 22 Sep 2014 - 20:43

En gros le gène overo (beaucoup plus rare que le tobiano) va très souvent de pair avec un autre gène appelé "lethal white" qui cause la mort du poulain quand il est présent en double exemplaire. Un sujet homozygote sur le gène overo n'est donc pas viable dans la très grande majorité des cas. C'est pourquoi il est très très risqué de faire reproduire 2 sujets overo.

C'est bien expliqué ici avec quelques photos :

http://robes-et-genetique.e-monsite.com/pages/robes-modifiees/le-gene-overo-frame-pie.html

La robe overo est plus jolie à mon goût car les crins n'ont pas de blanc (en général) et souvent il y a des yeux bleus.


 Un des overos les plus connus est Vic Altaïr, étalon palomino overo de l'élevage Angel Pah, qui s'est illustré sous la selle. Quelques photos ici :

http://www.angelpah.net/vic-altair.html

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Re: Robes ,génétique et origines

Message par cheyenne 54 le Lun 22 Sep 2014 - 20:43

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Re: Robes ,génétique et origines

Message par cheyenne 54 le Lun 22 Sep 2014 - 20:47

Voici 1 récapitulatif des robes en général et je trouve que c'est bien fait

http://western-riding.forumactif.com/t74-les-robes
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Re: Robes ,génétique et origines

Message par camille84 le Lun 22 Sep 2014 - 22:36

merci , à relire pour bien comprendre , et superbes photos .

vivelecheval , ton doudou est donc crème , avec des yeux bleus ?
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Re: Robes ,génétique et origines

Message par vivelecheval le Lun 22 Sep 2014 - 23:37

Voui, de robe crème (on devrait dire cremello), mais de race DSA.
L' été on arrive parfois à distinguer sa liste, mais il faut vraiment bien regarder. Quand aux balsanes, je ne sais pas s'il en a. Ses sabots sont clairs.

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Re: Robes ,génétique et origines

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